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“No estoy muy seguro de que Toledo se lance”

PPK tiene un sueño. No solo quiere ser presidente, sino que espera tener un espacio en la televisión como el de Jaime Bayly. Es decir, quiere tener dos horas semanales en Canal 2 para superar el 2% que tiene en las encuestas. Es una cosa de reciprocidad.

Con Mercedes Aráoz, Toledo y usted, hay tres economistas en el partidor de 2011 ¿por qué están de moda?

Bueno, porque la economía va bien, aunque hay mucho que hacer. Hay mucha pobreza, pero se ha visto que el progreso económico es algo alcanzable. Eso empezó en los 90, agarró fuerza en el gobierno de Toledo, cuando yo lo acompañé en el Ministerio de Economía, y ha seguido con García.

Es innegable que la novedad esta semana ha sido la señora Aráoz, ¿qué tiene usted que no tenga ella?

Yo diría que tengo mucha experiencia, porque soy muchísimo mayor que ella, he sido presidente de un banco, de una minera, he trabajado un poco por todo el mundo, y en circunstancias muy difíciles.

¿Más difíciles que las que ha enfrentado Mercedes Aráoz?

Sí, yo diría que sí. En los años 60, cuando estuve en el Banco Central, fue una época superdifícil, pero, vamos, ella es una persona que respeto mucho, es joven, simpática, y se ha manejado bien en el ministerio. Usted tiene dos puntos de intención de voto y el candidato del Apra también. Si Mercedes Aráoz se anima a postular por el Apra, compartirían esa cifra, al menos al inicio… Yo tengo más de dos puntos en Cusco y Arequipa. En la última encuesta que hicimos estábamos en siete u ocho por ciento...

Bueno, no presuma mucho porque sus cifras en el Norte y en el Oriente son bien difíciles, tiene cero por ciento según Apoyo.

A mí, francamente, esto de las encuestas no me preocupa mucho. Estamos a muchos meses de la elección, todas las miras están puestas sobre la elección municipal y no la presidencial. Y hasta ahora, salvo quizá Keiko, ninguno de los llamados candidatos ha confirmado que postulará, excepto Bayly. Él también ha dicho que será candidato. Él tiene una muy buena plataforma en Canal 2. Si yo tuviera un show en Canal 2 de repente estaría mejor (ríe). El Gobierno quiere desacelerar la economía.

¿Esta es una decisión correcta o parte del miedo patológico del presidente a la palabra inflación?

Yo no estoy de acuerdo con esto. No creo que crecer al 8% traiga inflación. Uno puede crecer 12% sin tener inflación, siempre y cuando ocurran dos cosas: que la infraestructura no cree cuellos de botella, y aquí hay enormes cuellos de botella: puertos, luz, caminos. Y el otro componente para no generar inflación es que no suba el precio del petróleo, y eso parece que no va ocurrir, por lo menos el próximo año. Entonces, yo diría que las circunstancias son favorables para crecer fuerte. A mí no me preocupa la inflación, me preocupa nuestro retraso social, que puede traer enfrentamientos.

Hablemos de eso, los sociólogos dicen que el crecimiento genera desigualdad, porque hay muchas expectativas embalsadas, ¿cómo corregirlo?

Claro, yo diría que si uno crece al 8%, las expectativas crecen al 50%. Hay la percepción de que se deteriora la distribución del ingreso, pero eso es falso. Si miramos un mapa socioeconómico, hace 10 años el sector E era más del 25% de la población y ahora es menos del 20%. El C era el 27% y hoy es casi el 40%. Entonces, hay un crecimiento fuerte en el grupo del medio.

¿Y cuál sería su principal propuesta si ya estuviera en campaña?

Un programa integral de ayuda al agro más pobre. Curioso, ahora se habla en términos macro, en limitar la propiedad de la tierra agrícola. Eso es demagogia. Ya tuvimos mala experiencia con expropiación de tierras, y lo único que se lograría con una legislación de este tipo es que se revivan, por parte de los ex hacendados, los reclamos por tierras expropiadas. Estamos hablando de dos o tres mil millones de dólares que no tenemos, mejor dejar que ese perro duerma tranquilo.

Hablamos de sus ideas, pero no hay una definición, ¿cuándo confirmará su candidatura?

Hombre, pero nadie se ha lanzado, salvo Bayly. Toledo no se ha lanzado y Castañeda dice que no se ha lanzado.

¿Y de qué depende su propia candidatura?, ¿de la evolución de sus cifras?

No, estoy armando un muy buen grupo de gente, tanto en organización política como en redes sociales, eso me va permitir tomar una decisión.

Pues no se confíe, el crecimiento de su popularidad en redes sociales es inversamente proporcional a sus opciones en las encuestas.

Bueno, a mí me parece que lo de las encuestas es muy prematuro.

Si está armando un movimiento propio, ¿cuál es su relación con Humberto Lay?

Yo lo estoy apoyando, para el caso de Lima, en algunos temas técnicos, como el caso del Metro. Eso requiere conocimientos financieros.

¿Se ha puesto a pensar que al apoyar a Lay, se pone en curso de colisión con Lourdes Flores, la candidata de su ex jefe, Alejandro Toledo?

Bueno, van juntos, aunque a veces parece que no. Lo que a mí me interesa es que el nivel de debate en Lima sea alto, y que se hable con transparencia sobre cuáles son los problemas. Debe haber un debate. Lourdes y Kouri, más Susana Villarán y el arquitecto Lay.

¿Qué tendría que pasar para que usted trabaje con Alejandro Toledo en una campaña electoral?

Primero, él debe definir si se lanza.

¿Usted cree que no se va a lanzar?

No estoy muy seguro de que se lance. Almorcé con él hace pocos días y me dejó la impresión de que de repente no hace nada.

¿Usted se cree esta idea de que él está tranquilo con su familia y como maestro en Stanford?

Mi impresión es que él está feliz y que, si se lanza y no sale, todo lo que ha construido de repente va a disminuir. No tener la seguridad de que se va a llegar es un alto riesgo. Que es lo mismo que le pasa a usted. Bueno, yo nunca he sido presidente.

¿Con qué candidatos trabajaría en caso de que su proyecto no se cristalice?

En este momento yo quiero que se cristalice mi propio proyecto. Si digo que podría trabajar con uno u otro candidato, ya estaría tirando la toalla, y eso no lo voy a hacer.

¿Y con quiénes no trabajaría?

Bueno, aquí hay toda una historia política en el país. Humala dijo en 2006 que, si ganaba, la primera cosa que iba a hacer era fusilar a Toledo y a mí. Entonces, entenderá que no tenga mucha simpatía por él. Más de eso, no diría nada de nadie.

¿No tiene reparos por la candidatura de la señora Fujimori?

Ella representa algo que no me gusta, pero también representa otras cosas que sí son buenas. Digamos que no es un 10. ¿Qué es?, ¿un 05? (Suelta una carcajada) No, un 05 sería (Javier) Diez Canseco. En una escala de 0 a 10, siendo el 10 la máxima calificación, ella tiene el bemol que representa a su papi, y eso es muy grande.

¿Qué nota le pondría entonces?, ¿un 06?

Yo no quiero ponerle nota (ríe).

¿En una segunda vuelta entre Luis Castañeda y Alejandro Toledo por quién votaría?

Yo votaría por Toledo.

¿Entre Toledo y Fujimori?

Por Toledo.

¿Y entre Castañeda y Fujimori?

(Lo piensa varios segundos) Por Castañeda. Oiga, pero nadie sabe quiénes estarán al final. En el Perú, los que han estado arriba nunca han salido. Yo le puedo hablar de la campaña del 80, donde yo participé... Con Fernando Belaunde. Sí, la ganó Belaunde, pero un mes antes de la elección las encuestas le daban una amplia mayoría a Armando Villanueva (Apra). Al final ganó en primera vuelta, y también tuvo mayoría en el Congreso. Vaya.

Eso anima a cualquiera, hasta a usted.

(Sonríe) Belaunde fue un presidente que volvió luego de que lo sacaron con un golpe de Estado, en octubre del 68. Y por qué volvió. Porque no participó en la Constituyente convocada por los militares. Las encuestas no tomaban en cuenta esa situación.

¿Usa su pasaporte norteamericano?

Yo uso el peruano. Pero si uno va a Europa o a Japón todo es complicadísimo. Lo tengo desde el 99, porque mi esposa era americana. Tengo derecho al pasaporte francés por mi madre, pero no lo pude sacar, y mi papá era alemán, así que también podría pedir esa nacionalidad. Pero, obviamente, si gano las elecciones tendré que devolver el pasaporte americano.

¿Así que es un error hablar del gringo PPK?

Sí. Yo soy de origen europeo, no de origen gringo. Y encima dicen que los europeos en realidad vienen del África, así que no hay caso (se ríe).

Con su experiencia como premier, ¿qué piensa de los jefes de gabinete que ha tenido Alan García.

Pienso que Jorge del Castillo fue buen premier, pero terminó prematuramente con acusaciones que francamente no entiendo. Lo pintan como si viviera en Versalles, a pesar de que sigue viviendo en la parte más ruidosa de San Isidro. Me parece un hombre honorable. Luego vino Yehude, su paso terminó mal por lo de Bagua. Y finalmente está Velásquez Quesquén. Qué le puedo decir. El otro día estaba en Abancay, en el mercado, y unas comadres se preguntaban quién era yo. Entonces, una le dice a la otra: ese es Quesquén pues. (Suelta una carcajada) .